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公益机构可盈利且必须盈利

信息来源:公益中国爱心满世界 作者: 世界学习室(QQ:530761333) 发布时间:2010-09-01 19:35:09 浏览:2087次 评论:0

  

谈到NGO的运作,王振耀表示,NGO不仅可以盈利,而且必须盈利,“只要不分红,保证盈利还是用于公益事业就行。”李连杰则表示,如果不考虑成本、经营,NGO今天在救助别人,明天就会成为被救助对象。

   对于一个社会,是企业的公益捐赠占主要比例,还是个人的捐赠占主导?对于一个公益机构,在投入公益项目时是否也要考虑成本,是否可以通过各种合法、创新的运作产生盈余?对于一个专业的公益从业者,他能否和其他行业的从业者一样,将公益事业作为自己的工作,并要求一份体面的收入?面对这些来自于公益内部和社会大众的质疑,本期京华公益演播室就这些问题展开讨论。

■交锋

      美国富豪“豪捐”缘何无法中国落地

     日前,美国富翁比尔·盖茨夫妇和“股神”沃伦·巴菲特发起倡议,全美的亿万富翁共同宣誓,在有生之年或死后将自己的一半家产捐给慈善机构。

      慈善宣言能否移植中国

      李连杰:我觉得慈善誓言落地中国有难度。美国的这代企业家一出生物质条件就不错,而我们经历了长时期的贫困,我们的首代富豪才富了不到10年,现在一刀把他财产50%割出去,不太适合国情,现在要求捐一半那是不成熟的想法。现在企业的贡献应该是把企业做大做强,带动更多人就业,多给政府上税。中国人的胸怀和含量不会比美国人少,但必须有一个成熟期。

      王振耀:我们不要简单地模仿巴菲特、比尔·盖茨,以现在社会对公益的认识,让每个企业家赶紧捐一半出来不现实。我提出的口号是中国5.5万个亿万富豪一人一年捐100万,有一个标准就可以让大家每年想一想自己距离这个标准还有多远。大家都来想,才会慢慢形成捐赠公益的意识。

       富人慈善是否需要压力

      王振耀:这个倡议是非常大的社会压力,我开始也不理解,因为我觉得慈善不要给太多压力。但后来我理解了,不要给压力是政府不要给压力,公益社会为什么老要政府号召呢?但民间确实要给公益、慈善一定的压力。

      主持人:我们国内的企业还是没有感到压力。巴菲特、比尔·盖茨发布的消息到现在,国内的富豪还没有任何回响。

      王振耀:其实国内很多富翁每年捐款不止100万,甚至达上亿元,但公益应该成为全社会的常态行为,有些压力有助于形成公益的共识。

      李连杰:压力要有,但捐赠的前提还要自愿的、力所能及的。

      裸捐配套政策是否到位

      李连杰:政策上也有问题,根据2004年的(基金会管理)条例,公募基金会一年要捐70%,这些富豪如果都裸捐,中国公益基本上将在5年内全部死光。比如我捐给一个基金会100亿,按70%捐赠比例,头一年下来只剩30亿;第二年,剩下30亿再捐70%,第三年,还剩多少?基本上100亿的资产5年内就会不见了。捐100亿听起来非常好,但5年内100亿没有了,未来的公益谁来做?

       王振耀:其实捐款不一定只捐给公募基金,也可以捐给自己的非公募基金会。

      李连杰:但非公募基金会容易遭到道德质疑。按照现行条例,非公募基金会每年用于公益事业的支出不得低于8%,而剩余90%多的基金如何使用并没规定。我的私募基金到市场上运作,大家会质疑你到底在慈善还是在避税,所有的道德审判都来了。

公募基金能否自我造血

       主持人:我们现在需要一个公募基金的自我造血机制。

       李连杰:对,巴菲特在美国是把股权抵押变成现金捐赠给基金会,基金会通过风险投资在投资市场产生效益。如果1000亿的资本打个转,有10%的利润,那就是100亿,100亿捐出来给社会,但本金1000亿并没有减少,还可以再给社会创造财富。因为法律的成熟,他们具备所谓的“裸捐”或50%捐款的条件。但是我们还没有配套的机制能够让公募基金自我造血,这个机制需要统一的认识、成熟的法律、完善的监督,否则谈捐50%或裸捐都没有意义。

本期嘉宾

     王振耀:北京师范大学公益研究院院长,法学博士。历任民政部救灾救济司司长、民政部最低生活保障司司长、民政部社会福利和慈善事业促进司司长。

      李连杰:国际功夫巨星、武术家、慈善家,壹基金创始人。

主持人

      刘明胜:《京华时报》副总编,中国红十字基金会理事。长期致力于公益事业,策划了京华希望小学、京华博爱卫生院、京华公益书架等多个公益项目。

■精彩言论

      政府资源都不能完全解决的问题,要求一个非政府组织全部解决,更是天方夜谭。壹基金能做的就是一点一点地改变。

      天堂里不需要壹基金,因为天堂已经很美好了。就是因为有困难才需要壹基金,才去开创这个局面,我认为困难是一个最好的自我挑战的东西。

      衣服上有口袋,大家就会质疑你把钱放到哪个口袋了?所以我要求壹基金要“裸体”运作,因为没有口袋就没办法贪污。

——李连杰谈壹基金

■现代公益理念讨论

观点 1   个人捐款应占多数

王振耀介绍,美国的善款捐赠比例是个人占80%,企业占20%。“现代市民社会里,个人捐款比例一定是高于企业捐款的。而我们国家恰恰相反。”李连杰也介绍,在壹基金募款渠道中,能够坚持进行一元钱捐款的人数大约在50万到70万之间,“对于拥有13亿人口的国家,这个数字并不算多。”他说,在地震等突发的特殊困难救助期间,壹基金筹款的百分比中个体可以达到60%,企业达到40%,但常态还是个人捐款比例只有30%多。

观点2   公益机构可以盈利

谈到NGO的运作,王振耀表示,NGO不仅可以盈利,而且必须盈利,“只要不分红,保证盈利还是用于公益事业就行。”李连杰则表示,如果不考虑成本、经营,NGO今天在救助别人,明天就会成为被救助对象。他介绍,台湾大爱电视台每年需要3000万的运营资本,1000万来自基金会资助,另外2000万来自所有义工捡垃圾出来的钱,“没有这些钱就经营不下去,还怎么传播公益?”

观点3    最多支出应为人力

谈到公益机构的成本投入,王振耀介绍,目前中国公益界工作人员人数最多的是美国半边天基金会,1000多雇员在操作很多具体的服务项目。该基金会全球的人力成本每年是900万美元,占到了支出的绝大多数。“NGO要通过运作项目帮助别人,而操作项目就需要专业的人来提供服务。所以不能一说起人力成本就觉得是管理费,要把项目实施好,人力成本就应该是最大的投入。”

王振耀说,我们现在的很多公募基金会还是停留在拨款,“那你和政府机构还有什么区别?”

观点4    公益从业者可拿高薪

王振耀认为,公益工作者不应拿工资,或者只能有生活费是传统观念,公益从业人员应有合理、体面的收入。“美国公益工作者年薪平均3万5。”李连杰年初做过调查,美国国际型的公益组织的高管人员平均年薪16万。“一个月只拿1000块钱,你放心让他管理500万基金的运作吗?”李连杰说,一个高管在商业机构一年200万收入,来公益机构打两个对折也要50万,对于他自己,200万是自身价值,但他奉献了150万;对于捐赠者和受助人群,这50万支出就是基金高效、安全运作的保障。

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